Odpowiedz  [ 143 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następna
 Barbarzynca [ANKIETA] 

W jakim położeniu znajduje się obecnie barbarzyńca 110+
No, barba w cierniu to syf. 72%  72%  [ 96 ]
No, barba w cierniu to syf ale sobie nim gram bo utopiłem cały hajs i nie mam hajsu na alta. 15%  15%  [ 20 ]
No, ja mam epiczka więc jest spoko. 13%  13%  [ 18 ]
Razem głosów : 134

 Barbarzynca [ANKIETA] 
Autor Wiadomość
Uciekinier Taernijczyk

Rejestracja: 10 Wrz 2017, o 10:22
Posty: 6
Podziękowano: 1 raz
Otrzymanych podziękowań: 4 razy
Serwer: HardCore
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
podniesienie dmg w cierniu aż do poziomu epika wydaje się lekką przesadą, ale jakby nie patrzeć, mosiek w trójzębie ma dmg nawet większy niż mosiek który ma epika (chodzi o sam dmg, pomijam duble wynikajace z posiadania żmijki). Widocznie w testach wyszło że włączenie obrażeń od ognia do krytyka jest na tyle silne że między siekierką a cierniem będzie wystarczająca różnica.

Dziwne jest tylko to, że cierń od razu ma takie bazowe dmg jak epol osoby która ma 140lvl, ale znowu, może obrażenia od ognia i nowe krytyki to rekompensują.

Kolejna sprawa, nie oszukujmy się, ale do tej pory barba bez epika na moranie to była rzadkość, a mośki w trójzębie to norma a nikt nie krzyczy żeby osłabić żmija.

Wprowadzą zmiany na serwerze to się okaże czy zmiana na + czy jednak cierń będzie zbyt mocny (nie wierze że to piszę, serio)


12 Kwi 2019, o 16:01
Profil
Uczeń Heremona
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2 Cze 2011, o 18:45
Posty: 464
Podziękowano: 81 razy
Otrzymanych podziękowań: 199 razy
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
rodrigez napisał(a):
podniesienie dmg w cierniu aż do poziomu epika wydaje się lekką przesadą, ale jakby nie patrzeć, mosiek w trójzębie ma dmg nawet większy niż mosiek który ma epika (chodzi o sam dmg, pomijam duble wynikajace z posiadania żmijki).

Tylko właśnie te duble powodują, że zmija jest lepsza w ostatecznym rozrachunku a dodatkowo trójząb jest fajny w wielu innych sytuacjach gdzie potrzebujemy miec pewny dmg albo gdzie zmij nie dziala ( jak deszcze i metki) .

rodrigez napisał(a):
Widocznie w testach wyszło że włączenie obrażeń od ognia do krytyka jest na tyle silne że między siekierką a cierniem będzie wystarczająca różnica

Widzę, że wszyscy mylą pojęcia, dodanie obrażen od ognia do krytyków to nie zmiana, to zwyczajne naprawienie błędu, który nigdy nie powinien istniec, kropka. Traktowanie tego jako element nowy w balansie to przeinaczenie.
Dziwi mnie tylko fakt, że inżynierowie, którzy sami od zawsze twierdzili, że obrażenia od ognia w siekierze są problematyczne na linii balansu mo-barb nadal w tym tkwią nie próbując zmienić nic by też i sobie na przyszłość ułatwić życie.

rodrigez napisał(a):
Kolejna sprawa, nie oszukujmy się, ale do tej pory barba bez epika na moranie to była rzadkość, a mośki w trójzębie to norma a nikt nie krzyczy żeby osłabić żmija.

Tu się zgadzam, tylko po co nagle iść od skrajności w skrajność jak zwykle zresztą, od ciernia beznadziejnego do przekokszonego.
rodrigez napisał(a):
Wprowadzą zmiany na serwerze to się okaże czy zmiana na + czy jednak cierń będzie zbyt mocny (nie wierze że to piszę, serio)

To po co w takim razie te ich " gruntowne testy" skoro i tak summa summarum sie okaże ze wszystko wyjdzie w praniu.

Być może jedyną opcją by cierń był na tej samej zasadzie sytuacyjności co trójząb u maga jest zmiana typu obrażeń epika lub samego ciernia na kłute/obuch.
Niemniej wtedy wypadało by oddac ciernie ludziom którzy je sprzedali wyexpione bo nikt nie brał pod uwagę faktu takiej zmiany tego itemu.

_________________
Galmachar-Barbarzyńca 140lvl Ostlor Image
Zwycięzca turnieju Barbarzyńców 95+ (6 luty 2013)
http://scr.hu/5ro/24f2z
Żmij
Attawa
Skin Blasku

12 Kwi 2019, o 16:31
Profil
Błądzący w Tunelach
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 Sty 2014, o 21:24
Posty: 108
Podziękowano: 25 razy
Otrzymanych podziękowań: 242 razy
Nick w grze: Vanessa
Serwer: Tolnor
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Według mnie problem tego wszystkiego leży w epikach i tego, że w pewien sposób "blokują" one moc rarów.
No bo epiki jakby nie patrzeć są od 60 poziomu i na tym poziomie faktycznie ich moc jest bardzo duża w porównaniu do rarów, ale... taern dorastał, pojawiali się nowi bossowie, nowe rary i obecnie jest pewien problem w stylu: "jak stworzyć rara, by był odpowiedni na dany poziom, ale słabszy od epika?" No bo epiki według założeń taerna powinny pozostać najlepsze, ale jak to zrobić z epikami na 60 poziom i teraz broń na 115 poziom ma być słabsza? Wydaje mi się to dużym zadaniem logistycznym i ten problem jest już przy samym cierniu, bo albo jest za słaby, albo może być za mocny. A co będzie w przyszłości, gdy być może dojdą jeszcze lepsze miecze? Czy da się w ogóle taki stworzyć, który wciąż byłby słabszy od epika?
Trochę mi to przypomina takiego grubasa, który próbuje założyć zbyt małe spodnie i rozporek mu pęka. Dziwne porównanie, ale tak to widzę. Takie upychanie rarów, by nawet mimo dużego poziomu, wciąż były słabsze od epika. Oczywiście nie tyczy się to zbrojek, nogawic, bucików i innych takich, bo nie posiadamy epików takiego EQ, więc tutaj kolejne poziomy rarów mogą być coraz silniejsze i płynąć z nurtem rzeki coraz dalej i dalej.
W przypadku broni jednak powstaje na rzece pewna tama w postaci epika, który stara się być najlepszy i pytanie co zrobić z broniami rarowymi?

_________________
Tikki! Kropkuj! Taaaaaaak!
Niesamowita Biedronkaaaaa!


12 Kwi 2019, o 16:33
Profil
Uczeń Heremona
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2 Cze 2011, o 18:45
Posty: 464
Podziękowano: 81 razy
Otrzymanych podziękowań: 199 razy
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
@Vanessa
Jedynym rozwiązaniem tego problemu jest wzmacnianie statystyk/bonusów epików wraz z poziomem posiadacza/poziomem wyexpienia. Wtedy epik zawsze będzie epikiem bo będzie rósł wraz z posiadaczem a rary będą mogły być zwyczajnie odpowiednie na swój poziom.

_________________
Galmachar-Barbarzyńca 140lvl Ostlor Image
Zwycięzca turnieju Barbarzyńców 95+ (6 luty 2013)
http://scr.hu/5ro/24f2z
Żmij
Attawa
Skin Blasku

12 Kwi 2019, o 16:43

Podziękowali: 2 Glasnix (12 Kwi 2019, o 17:51), RusekLeczy (12 Kwi 2019, o 16:45)
Profil
Uczeń Heremona
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Wrz 2010, o 18:45
Posty: 466
Podziękowano: 31 razy
Otrzymanych podziękowań: 323 razy
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Jakoś tak po przeczytaniu bloga przypomniała mi temat sprzed lat,
gdy się okazało ze glojmar na lev od którego jest dostępny zadaje więcej obrażeń niż epol.

Tu sytuacja wydaje się bliźniacza, cierń na 115 będzie kosił, w dodatku po taniości..

A w kwestii epików jestem bardzo ciekaw jak ekipa zapatruje sie na ich istnienie,
czy ma zamiar zrobić je bardziej epickimi?
czy tez może je nazwać zwykłymi rarami,
a tytuł "epik" przesunąć na jakiś inny sprzęt, który jest najbardziej pożądany i częściej ubierany?
np: epik smuga i epik kil?
brzmi chyba nieźle?:)

_________________
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.


12 Kwi 2019, o 17:20

Podziękowali: desacred (12 Kwi 2019, o 20:54)
Profil
Inżynier
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Lut 2015, o 15:00
Posty: 191
Miejscowość: Wrocław
Podziękowano: 30 razy
Otrzymanych podziękowań: 157 razy
Nick w grze: Daro
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Cieszę się Galmachar że zmiany Ci się podobają. Szkoda że krzyczysz tak głośno najpierw za poprawianiem sytuacji barby, a teraz że jednak przesadzono. Masz na to jakieś dane, testy, cokolwiek? No raczej nie masz, bo mieć ich nie możesz. Cierń sprawdzaliśmy i wcale przekokszony nie jest, a tym bardziej na tle epika, który epicki pozostał.

BTW. Skoro uważasz, że Cierń teraz będzie taką mega bronią i to za jedyne 10kk - to śmiało, kup go, zakładaj, i bądź jeszcze większym koxem niż jesteś obecnie ;)

Brak żywiołów w krytyku u barby to nie był żaden błąd - błędem by był, gdyby te obrażenia miały być uwzględniane od początku, a nie były. A skoro uważałeś to za błąd było to zgłosić w odpowiednim dziale. Teraz zostały dodane, po to właśnie żeby nie było dziwacznych sytuacji, że obrażenia z krytyka są parę pkt większe niż zwykłym uderzeniem.

Cytuj:
Moje pytanie czy na tym ekipa inżynieryjna zamierza poprzestać, czy wcześniej zgłaszane, opisywanie i rzekomo zauważane przez inżynierów problemy barby jako profesji wyrzucili do kosza ?


Nikt nie mówił, że to koniec zmian. Zostały wprowadzone te które chcieliśmy wrzucić na 1wszy ogień. Jeśli konieczne okażą się kolejne to się pojawią. Proponuje zmienić nastawienie, na po pierwsze mniej roszczeniowe, a po drugie - mniej subiektywne. Wiem, że grasz barbą i pewnie chciałbyś z niego zrobić hiper-koxa, ale niestety nie wszystko będzie zawsze tak jak sobie wymarzysz :)

Cytuj:
To po co w takim razie te ich " gruntowne testy" skoro i tak summa summarum sie okaże ze wszystko wyjdzie w praniu.


Testy na s0 pokazują tylko przybliżone, symulowane warunki. Zawsze serwer i gracze wszystko w pełni weryfikują, a naszym zadaniem jest zrobić te zmiany jak najlepiej się da na etapie projektowym. Rozumiem, że jakbyś Ty to ustalał i weryfikował to byś zrobił tak, że wszystko by było idealnie zarówno na s0 jak i komercyjnych serwerach - szanuję i kłaniam się z podziwem :)

@Vanessa i Kerklis (bo Wasze posty odnoszą się do tego samego)

Prawdą jest, że epiki się trochę zdezaktualizowały i blokują wyższe h-lvlowe bronie. Jednak póki co nadal chcemy zachować proporcję że epik > bronie z Beirn, choćby z uwagi na ekonomię i trudność zdobycia owych przedmiotów.

Mamy jednak na uwadze ten problem, bo sami też aktywnie gramy (przynajmniej ta nowa część naszego teamu). Rozmawialiśmy w swoim gronie nad poprawą stanu rzeczy epików i będziemy podejmować ten temat. Nie będę zapewniał co, kiedy i czy w ogóle wejdzie, bo to nie ten etap prac, jednak zapewniam, że nie jest tak że postulujecie, a nikt tego nie czyta. Otóż czyta, wszystkie propozycje z forum (jak i ta tutaj) zostały przeczytane, ale nie wszystko będzie wprowadzane/zmieniane w ekspresowym tempie.

_________________
Barb 140, Tolnor.


13 Kwi 2019, o 14:16

Podziękowali: 5 ApogeumQ (13 Kwi 2019, o 22:57), Kaldar (13 Kwi 2019, o 18:35), Knoxi (14 Kwi 2019, o 00:42), Tchala (13 Kwi 2019, o 19:22), Way (13 Kwi 2019, o 14:19)
Profil
Jedną nogą w Haligardzie
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 Gru 2014, o 00:22
Posty: 34
Miejscowość: Mokotów
Podziękowano: 5 razy
Otrzymanych podziękowań: 55 razy
Nick w grze: Kusza
Serwer: Tolnor
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Ehe.. Nagle obudzili się obrońcy epika u barby i płaczą jaki to cierń teraz nie będzie dobry.. A ile lat był gównem powiedzcie mi.. Jakoś nikt nie płacze że attawa to trochę lepszy widelec z tym że ma mniej statystyk a 1pa więcej, gdzie i tak jest sporym szitem bo o wiele lepszy jest ból z podwójnymi jak i do tego tarcza dająca trochę więcej przeżywalności, nastanie kiedyś czas kiedy to attawa pójdzie na warsztat i zostanie coś w niej zmienione? Czy nadal będzie nadawać się na szybsze robienie dzeta i innych low bosków. To samo, dlaczego tylko u mo i vd obrażenia+lv w epikach są zbędne, bo na nic się nie przydają, nie powinno być w tym przypadku czegoś ala większe staty co 10lvli? I dlaczego to widelec umożliwia mośką swobodne latanie na bosy beirn, a cierń barbą już niezbyt? Jakoś w widelcu równie dobrze jest +11% modyfikatora więcej, co za tym idzie można całkiem niezły dmg osiągnąć nie odstając aż tak z krytykami od żmija, no i w dodatku lepiej sprawuje się z deszczy/metka. Już nie wspomnę o osobach co posiadają obie bronie, przy użyciu choć trochę mózgu można bardzo sporo wyjść na duży +, ale myślę że niektórzy będą wiedzieć o co chodzi.

Proszę pisać na temat, ten jest o barbarzyńcy i cierniu, a nie MO i VD. Szymdaro

_________________
140Lv VD Duneb ~ Pogrro ON
133Lv MO Duneb ~ Kusza ON
64Lv SH Duneb ~ Coast OFF

17:48 Epik Żmij został zdobyty! ~ Morana 2018-02-10

https://www.youtube.com/c/Pogrro


13 Kwi 2019, o 20:03

Podziękowali: RusekLeczy (13 Kwi 2019, o 20:16)
Profil WWW
Uciekinier Taernijczyk

Rejestracja: 15 Kwi 2019, o 03:24
Posty: 1
Podziękowano: 0 raz
Otrzymanych podziękowań: 6 razy
Nick w grze: Bumcia
Serwer: Ostlor
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Super, zmiana ciernia - barby bez epika nie będą musiały przepraszać że żyją i wysłuchiwać od dużo mniejszych lev na gorzo: "gdzie masz epika, za długo to trwa".

Tylko dlaczego tak mało osób dostrzega, że prawdziwym problemem jest szeroko pojęty balans na linii mo-bb, a nie cierń-siekiera?
Przecież to nie jest tak, że mosie z trójzębem były chętniej brane bo cierń "ssał" ale ponieważ po prostu (żal to mówić ale tak jest) całokształt mosia przewyższa całokształt barbarzyńcy.
Co zmieni poprawa ciernia w oczach ryców z niedoborem stat na manę wolących mo i luz z bufaniem, możliwość wydania pa na co innego niż mana?
Co zmieni w oczach wszystkich niechcących się "męczyć więcej niż 4 rundy" na lugusie? Co zmieni w żałosnej pozycji bb w pvp?
Co zmieni na fiodorze, gdzie mniejszy druid, ryc czy ktokolwiek dalej będzie wolał mosia minimalizującego jego szanse na zgon i przyspieszającego czas robienia insty (bo jak bb zabije 1 to zanim zabije kolejnych trzeba ustać ataki a moś - cyk, deszczyk)?
Długo można wymieniać minusy barby względem mo i aż mi się nie chce nawet bo mam wrażenie, że to i tak nic nie da, skoro ekipa problem widzi na linii bb-bb a nie dmg-dmg. I jeszcze mam wrażenie, że jedyne co tym "wielkim sukcesem upka" osiągnięto to równowaga na drugiej linii frontu - wśród barbów, a współczesny taern już dawno należy (zwłaszcza w oczach pt dobierających dmg) do mosiów.
I żeby nie było - mam całkiem niezłego bb i brak problemów ze slotem ale piszę ogólnie o sytuacji profesji, zresztą co tu wiele gadać, sami sobie odpowiedzcie: czy przy dzisiejszym całokształcie jakikolwiek najlepszy barba dorówna najlepszemu mo, czy raczej całkiem przeciętny mo jak się odrobinę postara wyrówna do najlepszych bb pozostając w tyle tylko za lepszymi mo?


15 Kwi 2019, o 03:32

Podziękowali: 6 Dude (15 Kwi 2019, o 09:41), Galmachar (15 Kwi 2019, o 09:31), Glasnix (16 Kwi 2019, o 20:12), kirishima (15 Kwi 2019, o 12:39), PacJam (15 Kwi 2019, o 20:07), RusekLeczy (15 Kwi 2019, o 10:55)
Profil
Uczeń Simona
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Sty 2016, o 13:10
Posty: 68
Miejscowość: Wakanda
Podziękowano: 44 razy
Otrzymanych podziękowań: 50 razy
Nick w grze: Tchala
Serwer: Ostlor
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Zastanawiając się nad bb… i MO.
Mo umki iskra (małe zużycie kondycji/obrażenia kłute/celność), wrażka wiadomo, tarcza ognia (sytuacyjna ogniki na selenie/pvp/kleszcze itp.), inka wiadomo, aura (bossy/pvp/wszystko - użyteczność 99%), podpalenie (pvp, resztki manny, debuff na morce/lugus/htagi - jest to jeszcze gdzieś używane?? może na niskim lvl bardziej), Kula jedno z głównych dmg mo, deszcz (insty, mięsko - możliwość szybkiego orania inst solo + ataki lecą prawie pierwsze przed wszystkim <po za urokami>, metki (pvp, bossy itp.)
Tak więc podsumowując maga ognia i jego umki można by się przyczepić tylko dwóch - tarczy ognia i podpalenia - gdzie zaznaczając obie umki mają swoją przydatność - w coś więcej niż tylko pvp. Samo działanie tych umek nie jest jakieś kompletnie upośledzone jak w przypadku bb.

BB umki Bańka (małe zużycie kondy/pomaga w celności/zwiększa krwawienie), dwuręczny (z perspektywy barb niskiego lvl użyteczne, zaś kompletnie nie potrzebna umka z racji krytycznego), Taran (pvp, debuff jako tako przydatny), Grubo (pvp, bossy - wiadomo zwiększa odporność), krwawienie (ptak, low bosski, kiedyś pvp - szczerze rzadko widuje po zmianach barb pod gryzke w pvp), furia (wiadomo jedno z podstawowych umek), zakażenie (chyba tylko pvp), panika (bossy??? PVP chyba tylko), Krytyczne (wiadomo jeden z podstawowych ataków bb)

Patrząc na samą użyteczność umek niektórych można stwierdzić że barb ma problemy już na tle umek. Taki umki jak zakażenie, czy panika to nie wiem w czym to klasyfikować. Z racji braku wiedzy na bossach są to kompletnie nie przydatne umki, w pvp również coraz bardziej odbiegają od jakich kolwiek norm (powodują to itemy myjące to raz, dwa osłabione krwawienie - przez co większosć barbów woli po prostu grzmotnąć z siekiery a teraz i ciernia - gdzie bez krwawienia nie ma zakażenia). Sama umiejętność dwuręczny też tutaj nie pomaga w dalszej grze gdyż nie wnosi ona kompletnie nic (u mo iskra nadal to zamiennik za obrazenia obłuch/kłute), oczywiście można to potraktować jako zamiennik poczatkowej gry dwuręczny - krytyczne i olać. O tyle ile Panika to fajna umiejętność tak jej szansa przez barb na hlvl bossach itp zaczyna podlegać wątpliwości i jakiemu kolwiek zastosowaniu. Tu bym bardziej szukał problemów - w dwóch umiejętnościach barby które musi wrzucać z uroków (gdzie nie posiada wiedzy) - tak samo bym proponował by jakoś zmienić umki takie jak grubo/furia pod względem trudności do lvl/umki... trochę ciężko jak chcesz dać grubo i furie - tracąc na to 6pa.

Reszty klas w to nie wtrącam gdyż chodzi tu tylko i wyłącznie o bb jako dmg (gdzie konkuruję z mo).


Edit: Zapomniałem wspomnieć o geniuszu co zablokował krwawienie na lugusie (gdzie sam lugus jest podatny na obrażenia kłute) i zrobił barb tragiczny żywot w możliwości dropnięcia eq.

_________________
Dr 140 ~ Elektorr

Przecież wszystko się zmienia i zabiera nam nadzieję
Mi nie zabierze czegoś co już dawno nie istnieje

Kiedy dzisiaj chcę odpocząć, powiedzą: "Tracisz jaja!",
No i jak tu być szczęśliwym, gdy kochają jak upadasz...


15 Kwi 2019, o 18:51
Profil
Pogromca Valdaroga
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Lis 2011, o 09:03
Posty: 1824
Podziękowano: 337 razy
Otrzymanych podziękowań: 395 razy
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Barbarzynca [ANKIETA]
Problemem nie jest to, że MO ma jakąś super mega profesje tylko brak balansu na instach. Z MO do 90-100 lvla nie ma za bardzo pożytku. Dopiero jak zacznie chodzić na "nowe insty", te zrobione pod MO (v2, jaski itp) to widać, że "rządzi" ale wczesniej mu nie idzie, bo powstały ogromne dysproporcje po tym jak barba zaczął mieć buffa na wyłączność w 1 rundzie na każdej inscie. Ani Fyo, ani modla, ani DZ (do niedawna VD bił tyle samo, a nawet więcej niż MO na inście, poza bossem) nie są instami gdzie na "normalnym" poziomie rządzi MO nad barbem. Nawet wprowadzona później insta v1 jest bajką dla barby i traumą dla MO. Za to później w nagrode za te trudne czasy MO nagle zyskuje jakiekolwiek znaczenie, a barba staje się niewidzialny do 115-120 lvla (lub epika).

Ekipa by musiała zaorać te insty, od low lvla do h lvla i wprowadzić nowy balans. Raczej są świadomi na czym to polega, bo powstanie "inst pod MO" nie wynikało z przypadku ale to chyba zbyt dużo pracy, żeby mogli się tym zacząć. Styl rozgrywki się zmienił, a balans został ten sam i tyle w temacie.


Aaaa i żeby nie było, nie hejtuje tutaj zmiany Ciernia, bo zmiana oczywiście na plus.

_________________
Jeśli biorę udział w jakiejś dyskusji i mam rację to mi to wystarcza. Nawet jakby po drugiej stronie był cały tłum. Bo wiadomo, że liczy się jakość, a nie ilość. A lvl i godziny spędzone w grze nie robią na mnie wrażenia.


15 Kwi 2019, o 19:30
Profil
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Odpowiedz   [ 143 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następna

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Skocz do: